poketpc... нет! linux! yopy!

[Shapa]

про фортран.
1) так использует g77 библиотеку f2c? или нет?
2) так можно ли перевести фортран в c?
учитывая что g77 "по большей части совместимый с f2c"? (а это писалось в 98-м году? и не факт что он сейчас не 100% совместим?)

[D-r]

Я не программер, но с моей точки зрения ваши разборки сродни разговору двух подростков спорящих о размерах своих приборов для пописать. Начав разговор о преимуществах и недостатках этих операционных систем, вы перешли на личности. Если уж говорить об идеальной ОС для КПК то с моей точки зрения это должна быть QNX см. http://staff.qnx.com/~cdm/shots/ipaq/

------------------
С пожеланием здоровья D-r

[AC]

цитата:

---

AC
если не сложно, прошу примеры ваших проектов

---

Ne vopros. Raspredelennye informacionnye sistemy dlya gos-struktur -- v Rossii i zdes'.

цитата

Цитата:

да, кстати, если немного понимаете в теме,

Opyat' vy hamite.

цитата

Цитата:

то нагрузка на биллинги adult (да и вообще биллинги) - чрезвычайно серьзная.

Nagruzka nagruzke rozn'. Delat' do hrena select-update -- odna nagruzka. Delat' rashiryaemye samomodificiruyushiesya sistemy, strukturu kotoryh mozhno menyat' "v odin mig", so slozhymi zaprosami -- drugaya, esli mozhno tak vyrazit'sya, "nagruzka".

цитата:

---

да и на тот же спайлог - нагрузка идет ну очень большая...

---

Chto spylog, chto billing -- standartnye sistemy massovogo obsluzhivaniya (esli vam eti slova chto-to govoryat). Ih, chto teoriya, chto arhitektura, chto standartnye shemy postroeniya -- davno razrabotany i izvestny. Tak chto, v obschem, ni v koeii mere ne umalaya trud, znaniya i professionalizm avtorov etih sistem -- ih razrabotka -- standartnaya inzhenernya zadacha, nichego uzh super-tehnologichnogo tam net... BTW, billing ya tozhe pisal -- dlya nego deistvitel'no hvataet prosten'kogo SQL-servera -- u nas byl IB.

цитата:

---

или ваши проекты больше спайлога? я заинтригован..

---

Kak minimum, ne prosche

[AC]

цитата:

---

про фортран.
2) так можно ли перевести фортран в c?

---

Estestvenno. No eto neefektivno, poetomu v GCC delaetsya po-drugomu -- v chastnosti, dlya "uluchsheniya" optimizacii, nekotorye vidy kotoroii chrezvychaino zatrudnitel'ny pri translyacii v C _cod_.

[Shapa]

хорошо, я видимо не так написал (сорри)
т.к. мы говорим о конкретной реализации (Linux для pocketpc), то мы видим что весь код доступен в opensource, причем лицензия по большей части GPL. В т.ч. доступна и модификация X для yopy.
Вс± это есть на вышеназванном сайте www.yopydeveloper.org

[AC]

цитата:

---

прошу четко и громко (без отмазок - "хреново реализовано") ответить про mysql и транзакции - они там есть или нет? ...
изначально вы говорили что их там нет.

вы признаете что облажались или нет?

---

S trancakciyami -- _da_, i ya uzhe eto govoril. So vsem ostal'nym oblazhalis' vy, no ceplyaetes' k tomu, chto vygodno dlya vas.
Eto nekonstruktivo

[Shapa]

D-r
QNX - да.
но закрытая, и денег стоит.
К чему приводит закрытость - мы уже видим.
Для PocketPC нет даже нормального текстового вьювера. не говоря уже об Icq

[AC]

цитата

Цитата:

т.к. мы говорим о конкретной реализации (Linux для pocketpc), то мы видим что весь код доступен в opensource, причем лицензия по большей части GPL. В т.ч. доступна и модификация X для yopy.

Ok. Iznachal'no ya govoril, chto nichto ne mozhet pomeshat' proizvoditelu sdelat' realizaciu (ne _etu_ konkretno, a voobsche) zakrytoi -- naprimer, chtoby ukrepit' svoe potencial'noe polozhenie monopolista

[Shapa]

помешает...
1) используется практически стандартное ПО
2) это ПО по большей части - gpl.
3) есть свобода выбора и у разработчика и у пользователя...

как пример - для того же йопи можно использовать скак X-window, так и W-window...

[Shapa]

2 AC
я был _несколько_ не прав с фортраном.
тоже признаю.
перепутал g77 с f2c (хотя они и практически идентичны)

с вложенными запросами, триггерами и хранимыми процедурами - есть оно.
то что в бета состоянии - это другой вопрос.
никто не мешает людям годами работать на бета софте (DosEMU делали 5 лет до релиза, но даже уже на 0.5 версии народ сидел и радовался жизни)

[Shapa]

кстати яркий пример вечной беты - это всем известная ICQ(98b, 99b, 2000b, etc)
при этом у нее несколько десятков миллионов постоянных пользователей.

[Shapa]

далее, по шагам

1) насчет ICQ для linux (да и наладонника) вы признаете что были неправы? то что е± можно спокойно использовать и на наладонниках, и то что прекрасно работающих реализаций ICQ для linux/unix никак не одна? А как минмум 4-5?

2) насчет фортрана, pascal и т.д. - (изначально ушли от темы) - вы признаете теперь что это _будет_ работать на наладоннике? как и шелл, php, perl?
ведь я _изначально_ говорил только про это.

3) вы признаете что для pocketpc/wince нет SQL серверов хотя бы уровня MySql/Postgress? Да и вообще нет никаких? А понятие полноценности - у всех разное. Впрчем, я это уже писал.

4) вы признаете что аналога apache для pocketpc/wince нет? а железо само по себе прекрасно его потянет. Зачем это нужно? Да хотя бы для демонстрации клиенту каких-либо проектов, или программирования на php сидя где-нибудь на даче (не всем удобно ноутбуки таскать).

5) вы признаете что тот же emacs будет отлично работать на 32-х мегабайтах памяти?
аналога для wince/pocketpc опять же нет.
6) вы признаете что дела с руссификацией wince обстоят куда хуже чем в RH6.2?и способа работать с русским языком просто нет? (его можно только видеть иногда, но никак не вводить на нем )
И без стороннего _коммерческого_ ПО не обойтись?

[Это сообщение подредактировал Shapa (дата 20-09-2001).]

[Grokh]

цитата:

---

Прислал Shapa:
2 Михаил

Рассуждаем конкретно о PocketPC && linux, ок?

1) своп. ...
... В любом случае, учитывая то что стоять это все будет на CF карте, то кто мешает при необходимости сделать своп файл???
...

---

Сильно сказано!

------------------
С уважением,
Артур Гроховский

[Shapa]

2 Grokh
недопонял, это ирония или как?
все равно сейчас без CF не обойтись..
в любом случае, даже сейчас серьезный софт в RAM уже не помещается - взять тот же PalmGIS - 9 мегабайт в RAM жалко как минимум.
Так что нормальный текстовый процессор - я готов держать на CF.
Мало того, видимо такой своп будет работать быстрее (ну или не медленне) чем своп на большом компе - все таки флешки шустрые

[AC]

цитата

Цитата:

>омешает...

Nu, suchestvovaniyu AcceleratedX nichto ne meshaet?

цитата:

---

>3) есть свобода выбора и у разработчика и у пользователя...

---

Ona est', poka net producta, gorazdo luchshego (technicheski ili marketingovo ) svoih konkurentov. Primer -- kak tol'ko sdohnet odin iz: KDE ili Gnome, tak i na *-nix'ah ne budet nikakoii svobody vybora.

цитата

Цитата:

с вложенными запросами, триггерами и хранимыми процедурами - есть оно.

Da, est' to ono est', no v zachatochnom vide i oficial'no ne priznano. Ne znau kak vy, a ya proekt na alpha/beta versii delat' ne stanu. Da, MySQL mozhet i horosho podhodit dlya www-related vescheii tipa billing'ov, no _sql-serverom_ (chemu, AFAIU, est' vpolne strogoe opredelenie) nazyvat'sya ne mozhet. Hint vo izbezhanie lishnih sporov: DBMS i sql-server -- raznye veschi.

цитата

Цитата:

спокойно использовать и на наладонниках, и то что прекрасно работающих реализаций ICQ для linux/unix никак не одна?

Mozhet, ya konechno i lamer, no, kogda ya nekotoroe vremya nazad smotrel neskol'ko klientov, ya ne nashel ni ognogo, kotorogo mozhno bylo by _legko_ i _ochevidno_ (tak, ka k v ICQ2000) nauchit' rabotat' iz-za tolstogo fire-wall'a. BTW, esli kto-to eto delat' nauchilsya, podskazhite? Podskazhete -- priznau

цитата

Цитата:

2) насчет фортрана, pascal и т.д. - (изначально ушли от темы) - вы признаете теперь что это _будет_ работать на наладоннике? как и шелл, php, perl?

Ya etogo ne otrical. Ya govoril lish' o tom, chto dlya mnogih takih veschei zadacha perenosa budet netrivial'na. Ne zabyvaite, chto dlya mnogo trebuetsya perenos virtual machine ili kodogenerator'a-- chto, kak vy ponimaete, ne tak uzh i legko.

цитата

Цитата:

3) вы признаете что для pocketpc/wince нет SQL серверов хотя бы уровня MySql/Postgress?

Net. MS SQL Server CE. http://www.microsoft.com/sql/evaluation/CE/default.asp

цитата

Цитата:

4) вы признаете что аналога apache для pocketpc/wince нет?

V apache'ah ya voobsche ne silen. Horosho, pust' priznau. No sdaetsya mne, chto krug potrebitelei takoii feature ochen' ogranichen -- eto adminy i web-developer'y, i to ne vse.
Nuzhna li _prostomu_ pol'zovatelu takaya vozmozhnost' -- bol'shoii vopros. Otsuda zhe vytekaet bol'shoii vopros voobsche o target groups dlya linux-based PDA.

цитата

Цитата:

5) вы признаете что тот же emacs будет отлично работать на 32-х мегабайтах памяти?

Ne sovsem. Nekotorye packages otzhiraut horosho tak pamyat'. Nu, v principe, ladno -- megov 20-25 on sozhret -- bog s nim...

цитата

Цитата:

аналога для wince/pocketpc опять же нет.

Deistvitel'no net. Vopros -- a nuzhen li on? U menya est' somneniya, chto functional'nost' emacs udastsya horosho integrirovat' s besklaviturnymi sistemami. Pro vneshnuu klaviaturu -- v takom sluchae, IMHO, lusche notebook -- on i moschnee, i ekran bol'she. Opyat' taki, functional'nost' emacs nuzhna v-osnovnom programmeram. Da i voobsche, IMHO, prodvinutii text-editor na PDA ne nuzhen -- kak-to eto pahnet izvrascheniem -- rasstavlyat' bold-fonts na ekranchike v neskol'ko santimetrov.
Hotya, chego by ochen' hotel _lichno_ ya -- eto Tex i, vozmozhno, viewer postscript'ov.