цитата

Цитата:

сойдемся на том что у linux есть отличные перспективы в области наладонников

В том то и дело, что у меня это вызывает некоторые сомнения... Все зависит от того, кого разработчики определят в качестве target-group, и какую политику они соответственно поведут. Если целью будут люди как вы -- то я сомневаюсь в коммерческом успехе, поскольку аудитория, как мне кажется, небольшая -- а потроха линукса, которые непременно будут 'торчать' в таком случае, imho, отпугнут простых пользователей. Ну вот увидит 'толстыи дядя' х-терминал -- его ж инфаркт хватит [КАРТИНКА] С другой стороны, если целиться на обычных покупателей, и прятать линукс за, возможно, проприетарным интерфейсом -- это отпугнет публику наподобие вас, которая будет разочарована, увидя, что спрятаннуй и купированнуй линукс -- совсем не то, о чем они думали... А сделать и 'полный' линукс, и так, что бы его 'линуксовость' не торчала -- imho, более чем сложная задача.

цитата:

---

кстати ошибки были допущены и с моей и с вашей стороны.

---

Вроде, и я и вы их признали, стало быть, все ок [КАРТИНКА]

цитата

Цитата:

так же сойдемся на том, что для linux есть намного больше приложений, чем для pocketpc/wince. ok?

Это бесспорно, но это, AFAIU, и будет основной проблемой linux-based PDA -- завышенные ожидания. Пользователи будут ожидать привычного им линукс -- и обламываться [КАРТИНКА] Например, большинство приложении с интерфейсом подребует _кардинальной_ его переделки -- с учетом на размеры экрана, на бесклавиатурность, на принципиально иной _алгоритм_ работы (user'a) с PDA. Я не знаю, согласитесь вы или нет, не мне кажется, что прямой перенос на PDA концепции UI с desktop -- сделает такую платформу весьма неудобной. BTW, это, AFAIU специфический и 'правильный' для PDA интерфейс -- одна из немногих причин, по которой ещ± живут palm'ы. И итоге, захотят ли разработчики, особенно некоммерческого софта, трахаться с _полной_ переделкой_ интерфейся? Imho, даже если будет порт qt на PDA -- все равно, и дизайн, и алгоритм интерфейсов для desktop стол и PDA должны быть _принципиально_ разными.

цитата

Цитата:

какие у вас проблемы c работой ICQ из-за файрволла? я только заметил...

Проблемы -- в licq, которую я видел, правда, давно, я не наш±л менюшки, где бы можно было сказать адрес сокс-сервера [КАРТИНКА] [КАРТИНКА] Да, ламер [КАРТИНКА] -- но такие вещи должны находиться _очевидно_. Раз, хотя бы мне это не очевидно ==> проблема с интерфейсом. А копаться в исходниках и configure мне тогда не хотелось. Да и на их сайте было написано, что, мол, легко из под firewall -- ку [КАРТИНКА] Сейчас что-то изменилось? Правда, надо сказать, что из под нашего firewall ни одна аська до ICQ2000 не работала...

цитата

Цитата:

Anyway, поддержка socks5 в licq есть довольно давно. Да и не только в ней.

Спасибо, посмотрю...

цитата:

---

Как раз приятность йопи linux - это конкрентная заточка UI под караманники (почему они не торопятся с выпуском на рынок)

---

Ну, если самсуксю [КАРТИНКА] удастся сделать действительно удачный UI, у них будет шанс срубить очень много бабок. Хотя, если речь пойдет об IceWM -- то затейка будет мертворожденная Хотя, вроде R&D у самсуксей неплохой -- мож, и намутят что...

цитата

Цитата:

Насчет переделки некоммерческого софта под наладониики - да я первый займусь этим если мне понадобится какая либо софтинка - благо что менять придется только UI...

Только UI... Это-то, имхо, и составляет проблему. Придется переделывать весь "внешний" алгоритм работы софта. И терминал -- это еще хороший случай. Вообще, имхо, в случае с наладонниками UI -- процентов девяносто успеха, потому что недостатки, с которыми можно смириться на десктопе, сделают жизнь на PDA невыносимой.
И опять про терминал -- опять вы мыслите только сисадминскими категориями [КАРТИНКА] Терминал то да, перенесется относительно легко -- а вот как насчет, например, ghostview, или того же emacs -- который _концептуально_ завязан на "терминальный" интерфейс.

цитата

Цитата:

Зачастую проблема передлки софта под наладонник - это нежелание фирмы этим заниматься (т.к. рынок будет мал (как им кажется) или просто не до этого)

Думаю, не все так просто. Мне кажется, дело еще и в том, что разработка действительно _качественного_ интерфейса для наладонника требует нехилых вложений -- нужно проводить "моделирование пользователя", звать всяких психологов, эргономистов -- я имею в виду, естественно, коммерческий софт.
А программу, которой неудобно пользоваться, просто никто не купит -- в этом принципиальное отличие наладонников от десктопов, где с этим можно смириться. Вот и получается, что вкладывать бабки с сомнительным результатом не хочется, а просто так делать -- и прогорать тоже вроде ни к чему. На самом деле, интерфейс -- это совсем не так просто. У нас тут сидит целая команда "интерфейсеров", к которым постоянно ездят всякие когнитивисты, etc. В общем, мне кажется, что разработка софта для наладонников -- дело больших коммерческих компаний, и индивиуал -- если он не семи пядей во лбу [КАРТИНКА], это просто не потянет.

цитата

Цитата:

Например MacOS X - это просто чудо во всех отношениях

Я сам видел ее только со стороны, но коллеги, которые сидят на ней, говорят, что есть определенные проблемы... Что-то у них вроде с самбой какие-то грабли, хотя я и не уверен, да и портить под нее, AFAIU, не так то просто.

цитата

Цитата:

так что если есть желание подработать прау тысяч - можно и написать. я например точно заплачу...

Да, ICQ, это как раз тот самый случай, когда добрый дядя придумал интерфейс, идеальный и для PDA, до нас [КАРТИНКА] Так что, надо ждать, пока найдется кто-то, кто согласится срубить на этом бабла [КАРТИНКА]

p.s.: почему я говорю про интерфейсы -- потому что сейчас сам в фоне портирую наш софт на Pocket PC. И нам еще везет -- наш софт (для архитекторов) идеально по концепции ложится на PDA. Так вот, большинство проблем -- не из-за того, под какую конкретно систему пишешь, а из-за ограничений, присущих _всем_ системам такого рода. Так что был бы на наладонниках линукс -- жизнь _прикладного_ (не системного, заметим) разработчика легче бы не стала.

цитата:

---

хм
ну насчет интерфейса - если есть идеи лучше, то можно и написать им

---

цитата

Цитата:

я пока не вижу варианта кроме как двух полосок

Дык на то и нужны всяческие гуру [КАРТИНКА], чтобы видеть то, чего простые пользователи не видят. Да видимо, у самсуксей денег на гуру нет... [КАРТИНКА]