Если вы видите баннеры при просмотре с КПК, то вам - СЮДА | Фантастика Форумы Поиск Вход Для ПК Мобильный GPS и картография На страницу Пред. 1, 2, 3 След.
Пн Сен 09, 2002 22:10 Гость () | |
| Shultz писал(а): | ptizoom писал(а): | в стандарте GSM заложена возможность определения положения телефона - не подскажете где ? |
Она заложена в самой технологии. Оператор сети может этой возможностью пользоваться и предоставлять ее своим клиентам или органам. Первым - согласно своей маркетинговой политике. Вторым - согласно их маркетинговой политике. |
это, конечно, весьма остроумно, но не отвечает на поставленный вопрос: где? (я этого найти не смог). | Пн Сен 09, 2002 22:37 WOLF (Супер Гуру, Москва) | |
| ptizoom писал(а): | Позвольте с вами не согласиться - кроме Обслуживающей Базовой Станции другие БС телефона как правило не видят, а вот он за ними очень внимательно следит и информацию о временной задержке коллекционирует. |
Если бы это было именно так, то функция Location в GSM просто бы не работала. Телефон, по большому счету, совершенно не видит где стоит базовая станция: слева или справа! Он видит только свободные доступые каналы и переключается на, с его точки зрения, самый предпочтительный. А временную задержку телефон только выставляет, но не "коллекционирует". К тому же временную задержку телефон держит только для активного канала.
Только получив информацию с нескольких базовых станций об уровне сигнала с данного телефона и временной задержке его сигнала и наложив на карту местности можно более менее-точно определить его местоположение. GPS тоже определяет координаты при видимости как минимум 3 спутников...
Как-то так... ____________ В миру более известен как Бомбиль Матэич Калабасов,
Для тех, кто помнит: Aleksey AKA WOLF, с уважением... | Вт Сен 10, 2002 1:13 Гость () | |
| WOLF писал(а): |
Если бы это было именно так, то функция Location в GSM просто бы не работала. Телефон, по большому счету, совершенно не видит где стоит базовая станция: слева или справа! Он видит только свободные доступые каналы и переключается на, с его точки зрения, самый предпочтительный. А временную задержку телефон только выставляет, но не "коллекционирует". К тому же временную задержку телефон держит только для активного канала.
Только получив информацию с нескольких базовых станций об уровне сигнала с данного телефона и временной задержке его сигнала и наложив на карту местности можно более менее-точно определить его местоположение. GPS тоже определяет координаты при видимости как минимум 3 спутников...
Как-то так... |
Как-то совсем не так. Источник: 3GPP TS 05.08 v. 8.15.0 Release 1999 (Radio Subsystem Link Control)
В первом приближении и говоря о чистом GSM (без GPRS):
общаясь с Обслуживающей Базовой Станцией (ОБС) Мобильное Устройство (МУ) постоянно наблюдает за качеством принятого от ОБС сигнала. Тоже самое делает ОБС в отношении сигнала МУ. В свободное от общения с ОБС время МУ наблюдает за шестью соседними БС (или несущими частотами в случае многосекторных БС) с самыми сильными сигналами. Задержки распространения сигнала используются для построения последовательности наблюдения за БС.
ОБС выставляет на МУ временное опережение и диктует уровень излучаемой мощности. МУ сообщает ОБС уровень и качество принятого от неё сигнала а также уровень сигнала от вышеупомянутых шести БС. На основании этих данных Сеть GSM принимает решение на смену ОБС для данного МУ - handover.
МУ не может переключиться на другую БС без команды (с GPRS всё немного сложнее).
Повторю ещё раз: мобильник общается с *одной* базой, все остальные его *не видят*, поэтому "получить информацию с нескольких базовых станций об уровне сигнала с данного телефона и временной задержке" просто невозможно.
Едем дальше - как определить расстояние. Предположим нам известна задержка распространения для трёх базовых станций, все они в прямой видимости и нет погрешности частоты. *Лучшая* известная мне синхронизация - до 1/8 бита. 156.25 бита имеют протяжённость 0.577 мсек. Получается точность 138.5 метра. Треугольник ошибок получается достаточно большим. | Вт Сен 10, 2002 1:40 WOLF (Супер Гуру, Москва) | |
| Я не буду спорить по поводу спецификаций, т.к. их не конспектировал. Читал много по этому поводу популярных изданий и свои ответы базирую на этой информации. Да и с логической точки зрения, если данный телефон видит только одна BS, то определить его положение просто невозможно. По уровню мощности и временной задержке на карте можно построить только кольцо. Если телефон видят уже две BS, то можно построить сектор на пересечении двух колец. При более двух - сегмент. Чем больше станций видят телефон, тем больше точность определения положения на местности. Стандартная радиопеленгация, ничего нового абсолютно.
Если этого нет в основной спецификации GSM - не удивлюсь. Когда она составлялась, такой задачи не ставилось. Но сейчас-то это работает! Подкрутили, небось, что-то... Причем "на пользователя" работает именно в новых сетях (Мегафон), а в старых (МТС, Билайн) - очень туго идет (как я говорил еще в начале треда). ____________ В миру более известен как Бомбиль Матэич Калабасов,
Для тех, кто помнит: Aleksey AKA WOLF, с уважением... | Вт Сен 10, 2002 3:59 Гость () | |
| WOLF писал(а): | Я не буду спорить по поводу спецификаций, т.к. их не конспектировал. ...
Если этого нет в основной спецификации GSM - не удивлюсь. Когда она составлялась, такой задачи не ставилось. Но сейчас-то это работает! Подкрутили, небось, что-то... Причем "на пользователя" работает именно в новых сетях (Мегафон), а в старых (МТС, Билайн) - очень туго идет (как я говорил еще в начале треда). |
Их не конспектировать, а читать надо . Я тут немного порыльце и обнаружил несколько методов:
Cell-ID - точность 300м - 10км (по привязке к определенной БС)
Cell-ID+ - точность 100м - 500м (плюс знание задержки и затухания)
E-OTD - точность 150м - 500м (Enchanced Observed Time Difference - мобильник самотриангулируется)
TDOA - точность ? (Time Difference Of Arrival - мобильник подслушиватся специальными приемниками совмещенными с базовыми станциями.
Есть еще несколько экзотических методов...
Утверждают что E-OTD действительно есть в стандарте GSM. Будем копать глубже.
Видимо E-OTD и TDOA довольно дороги (дополнительное железо на Сети), да и E-OTD требует программного апгрейда для телефона.
Каким же методом пользуется М-фон? | Вт Сен 10, 2002 4:15 WOLF (Супер Гуру, Москва) | |
| Х.З. В смысле "Хто его Знает". Попробую при случае выведать... ____________ В миру более известен как Бомбиль Матэич Калабасов,
Для тех, кто помнит: Aleksey AKA WOLF, с уважением... | Вт Сен 10, 2002 6:20 Alex57 (Гуру флейма, Древняя Греция. Статус: СОКРАТ) | |
| http://www.gsmlite.ru/public.xpml&PN=blizhaishie
"....Система определит Ваши координаты с точностью от нескольких сотен метров в Москве до нескольких километров в Московской области...."
ИМХО просто расстояние до БСки | Вт Сен 10, 2002 6:47 Kirill Limping (Гость) | |
| Если у кого-нибудь есть Мегафон с телефоном из нижеперечисленных - приглашаю на опыты (с Psion и GSM Monitor + RoutePlanner). Время опытов - до 10 минут. Опасности поломки телефона или попадания на раздачу от оператора - никакой.
Вот телефоны:
Nokia: 6210, 6310, 7110, 8210, 8310, 8850
Siemens: S25, S35i, SL45(i), S45, ME45
ИМХО, лучше Сименс. Несколько БС на экране КПК увидим в любом случае...
kir-lim@yandex.ru | Вт Сен 10, 2002 10:51 ptizoom (Гость) | |
| Alex57 писал(а): | http://www.gsmlite.ru/public.xpml&PN=blizhaishie
"....Система определит Ваши координаты с точностью от нескольких сотен метров в Москве до нескольких километров в Московской области...."
ИМХО просто расстояние до БСки |
У них упомянуто SIM-меню. Кто-нибудь знает где там собака порылась? Я имею ввиду к каким данным SIM имеет доступ, каким образом она это делает и какие данные без ведома владельца телефона может передавать оператору? | Вт Сен 10, 2002 20:19 Alex57 (Гуру флейма, Древняя Греция. Статус: СОКРАТ) | |
| ptizoom писал(а): | Alex57 писал(а): | http://www.gsmlite.ru/public.xpml&PN=blizhaishie
"....Система определит Ваши координаты с точностью от нескольких сотен метров в Москве до нескольких километров в Московской области...."
ИМХО просто расстояние до БСки |
У них упомянуто SIM-меню. Кто-нибудь знает где там собака порылась? Я имею ввиду к каким данным SIM имеет доступ, каким образом она это делает и какие данные без ведома владельца телефона может передавать оператору? |
Да ничерта она не знает Просто посылавт СМСКУ правильного формата на запрос и все..
(РАЗУМЕЕТСЯ ИМХО) | Ср Сен 11, 2002 3:43 ptizoom (Гость) | |
| Докладываю: до хрена этот proactive SIM может. Для особо интересующихся:
ETSI TS 101 267 (он же 3GPP TS 11.14) Specification of the SIM Application Toolkit for the Subscriber Identity Module -
Mobile Equipment (SIM-ME) interface
Параграф 6.4.15 | Ср Сен 11, 2002 3:47 WOLF (Супер Гуру, Москва) | |
| Нет, ребята, SIM тут совершенно не причем! Посылается обычная SMS с запросом типа: "Какие рестораны тут рядом?" А в ответ провайдер SMS-ку формирует с учетом местоположения запросившего. Все на базе GSM-Lacation. SMS Toolkit только вторично использует эту функцию... ____________ В миру более известен как Бомбиль Матэич Калабасов,
Для тех, кто помнит: Aleksey AKA WOLF, с уважением... | Ср Сен 11, 2002 22:35 ptizoom (Гость) | |
| WOLF писал(а): | Нет, ребята, SIM тут совершенно не причем! Посылается обычная SMS с запросом типа: "Какие рестораны тут рядом?" А в ответ провайдер SMS-ку формирует с учетом местоположения запросившего. Все на базе GSM-Lacation. SMS Toolkit только вторично использует эту функцию... |
Всё верно, только к SMS с запросом вполне может приклеиваться Time Advance для текущего положения телефона плюс результаты замеров соседних сот, на основании чего и вычисляется положение запросившего информацию.
Я, честно говоря, вообще поражаюсь что вся эта фигня (GSM) работает | Чт Сен 12, 2002 0:16 Alex57 (Гуру флейма, Древняя Греция. Статус: СОКРАТ) | |
| Продолжаем???
ВАС ДОСТАЛИ КОПЫ???
Больше нет!!
http://www.copalert.com/
самое смешное, что это РАБОТАЕТ.. там есть уже юзеры..
может и нам сварганить нечтно подобно-текстовое??
На последней песочнице MS говорила что это очень просто | Чт Сен 12, 2002 3:27 Kirill Limping (Гость) | |
| Год утебя был, три - за побег, пять - за детсад
У нас принято встречным моргать при наличии копов. И соотношение владельцев КПК, усердно пользующихся copalert, и блюдящих традиции водителей всегда будет стремиться к нулю. Слева. | На страницу Пред. 1, 2, 3 След.
Если вы видите баннеры при просмотре с КПК, то вам - СЮДА |
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|