Вход в Зоопарк ручных компьютеров
gps мониторинг, транспортная логистика, gps слежение
Android: новый поворот
"Карманная" версия Базара
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список Базаров Форумы Handy.ru -> Android
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
WOLF

Супер Гуру


Зарегистрирован: 18.06.2001
Сообщения: 4221
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 4:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эльдар Муртазин в "Бирюльках #142" подробно рассказал про Google и апдейты от него. Почти всё верно. Не упомянул от только об одном моменте.

Для производителя устройства выпуск апдейта - это всегда затраты. Безумные затраты.

Обычные затраты на выпуск устройства деляться на две части: дизайн железки + дизайн софта. Google дает только исходники ОС, из которых производитель еще должен собрать вживую эту ОС для своего телефона, предварительно имплементировав свои драйверы, приложения, заставить всё это работать, отладить, чтобы не глючило и т.п. Если прикинуть затраты на разработку драйверов (а из почти никто из производителей не разрабатывает сам, а пишут сторонние конторы типа RapiCode), на организацию ProjectTeam, инженеры на сборку и отладку, тестирование, то олучается, что по затратам разработка софтверной части продукта может быть сравнима, а то и больше, чем дизайн "железяки". Но если для случая выпуска нового устройства эти затраты окупаются продажей этого устройства, то с выпуском обновления ситуация совсем иная! Затраты на подготовку обновления в рамках компании-производителя оказываются сравнимыми с первоначальной подготовкой к выпуску устройства, но при этом - НИКАКИХ ПРОДАЖ! Т.е. затраты на выпуск update производитель не может скомпенсировать НИЧЕМ! Это полностью работа, направленная на поддержание "реноме" производителя. Но если рассудить, то какой смысл выпускать "бесплатный" апдейт, если гораздо выгоднее выпустить новое устройство? Правильно, никакого. Более того, производитель ЗАИНТЕРЕСОВАН в том, чтобы изначально устройство было выпущено с более совершенной и отлаженной ОС, ибо см. далее...

Если зрить в корень, то "выпуск обновлений несколько раз в год" - это совсем не плюс, а глубочайший минус операционки. Эта поспешность свидетельствует о двух вещах: (1) разработчик явно гонется за коньюктурой и позволяет себе выпускать на рынок откровенно сырые продукты; (2) у разработчика явно нет понимания стратегии продукта и его конечного вида. Иными словами, разработчик мечется, выпуская версии с минорными изменениями, дёргаясь сам и заставляя дёргаться своих партнёров. Нравится ли такое партнёрам? Разумеется, нет... Многие ли сейчас вспомнят (не залезая в Google), что же такого важного было во Froyo, что её обязательно надо было ставить поверх Eclair? Я, например, помню только одно изменение: это исправление бага Eclair, что программы нельзя было ставить на карту памяти. Это был баг, архитектурный баг. Т.е. Eclair изначально была ущербной, ибо память на этих устройствах заканчивалась моментально, если ставить сторонний софт (если не ставить - то чуть позже). Т.е. изначально ситуация с тем, что пользователь будет ставить много приложений, либо не просчитывалась, либо игнорировалась.

Что же мы получаем? Android-рынок пока растёт, поэтому что-либо менять в своей политике Google не собирается и вряд ли будет. Если только случиться чудо и в менеджмент компании придёт кто-то дальновидный и мудрый. Что могут сделать производители? Пока - молчать в тряпочку и плясать под дудку Google. Но тот же Samsung, который сейчас во-всю обнимается и братается с Google, тем не менее разработки своей Bada не закрывает. У HTC тоже был опыт выпуска девайсов на не-Google операционке BREW MP, да и другие ОС никуда не девались... Иными словами, пока Google правит бал - все ему подчиняются, но случись чё непредвиденное на рынке (а 2012 год многое сулитЪ), то "заклятые друзья" не преминут поплясать на косточках своего бывшего патрона...

_________________
В миру более известен как Бомбиль Матэич Калабасов,
Для тех, кто помнит: Aleksey AKA WOLF, с уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dark Lord

Гуру


Зарегистрирован: 10.11.2007
Сообщения: 1366

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 4:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WOLF, на ЛОРе была новость, Google планирует снизить скорость выпуска новых версий ОС до одной в год. Насчёт bada- сейчас она рассматривается исключительно как дешёвая альтернатива Android. Про BREW- HTC Smart, например, никогда в Москве вживую не видел. А что сулит нам 2012?
_________________
Samsung Galaxy Note 3, HP iPAQ 214+SDHC 16Gb, Archos A5 32Gb (Ångström).
Было: Sony Ericsson K790i+M2 4Gb, HP iPAQ 2790, SE Satio, SGS II
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stempl

Модератор-зануда


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 2795
Откуда: +7, 495 :)

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 4:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это издержки работы с сырой осью, до 2.1 от Андроида тянуло блевать, пардон.
_________________
WBR, Stempl
iPhone 6| Nexus 5| iPad mini 3| Nikon D700| Olympus E-PL3| MacBook Air| Sony PRS-350| etc.
флужу, оффтоплю, пререкаюсь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UtK

Гуру


Зарегистрирован: 14.04.2003
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Медведково

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 4:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На самом деле, нет никаких проблем в том, чтобы выпустить на рынок полностью готовую, продуманную, оптимизированную и защищенную операционку/программу. Вопрос только в том, что продукт пользователю обычно нужен СЕЙЧАС, а не через 5—15 лет, когда все будет готово. Не говоря уже о том, что за эти 5—15 лет полностью изменится требования к этим программам.

Современные смартфоны делаются с огромным запасом производительности. В том же андроиде — многоядерные процессоры, мощные видюхи, огромные объемы памяти… И почти ноль программ, способных все это счастье использовать на полную катушку. А значит, бой будет идти не вокруг железа, а вокруг софта, как обычно. И покупая сейчас мобильник, опережающий софт на два года, хочется быть уверенным, что эти два года (+пару лет сверху) он будет стабильно получать обновления ОС. Вот и все.

_________________
iPhone 3Gs / Macbook / Cube Acid
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Dark Lord

Гуру


Зарегистрирован: 10.11.2007
Сообщения: 1366

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 4:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UtK писал(а):
И покупая сейчас мобильник, опережающий софт на два года, хочется быть уверенным, что эти два года (+пару лет сверху) он будет стабильно получать обновления ОС. Вот и все.

Именно! С таким расчётом сейчас и выбираю смарт, кое-кто подсказывает, что это невозможно. Хотя ICS запустили на Nexus One- работает.

_________________
Samsung Galaxy Note 3, HP iPAQ 214+SDHC 16Gb, Archos A5 32Gb (Ångström).
Было: Sony Ericsson K790i+M2 4Gb, HP iPAQ 2790, SE Satio, SGS II
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WOLF

Супер Гуру


Зарегистрирован: 18.06.2001
Сообщения: 4221
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 5:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dark Lord, то, что ты не видел девайса в живую никак не означает, что он не выпускался и не продавался. И выпускался, и продавался. Да, хреново продавался. Но любой опыт ценен своим наличием, хотя бы...

UtK, В книге А.Купера "Психбольница...", ссылку на которую я давал в треде про "Идеальный КПК", изложен очень простой и понятный путь, как выпустить успешный девайс быстро. Грубо говоря, не надо пытаться гоняться за всем сразу. Надо реализовать ограниченный спектр сценариев, но сделать их хорошо. Даже не хорошо, а отлично! Это путь, которым прошёл iPhone. Прошёл праномерно, спокойно и уверенно. А вот что google, что Microsoft пытаются сразу охватить необъятное, при этом толком не реализовав ни одного сценария даже на "хорошо".

Вся современная мощь смартфонов - это маркетинг, который нацелен на продажу "мегагерцов, мегапикселей и мегабайтов". 1 процессор, 2 процессора, 4 процессора... ЗАЧЕМ? Чтобы окошки быстрее открывались? Дык, может, оптимизировать код? Тогда и на старом железе можно будет запустить. Практически все текущие задачи, что сейчас я выполняю на устройстве с двумя процессорами, работающими на 1,5ГГц и 1Гб памяти, лет 10 назад спокойно делались на CASIO E-125 c 200МГц процессором и 64Мб памяти. ТОРМОЗА БЫЛИ ТАКИЕ ЖЕ, КАК И СЕЙЧАС! Кому стало жить лучше? Однозначно - производителям чипов и электроники. Это всё вещи очевидные.

А своими постингами выше я хотел показать, что Google в этой безумной гонке является "погонщиком", подхлёстывающих всех - и производителей девайсов тратить ресурсы по несколько раз, и покупателей покупать всё более новые и совершенные девайсы.

_________________
В миру более известен как Бомбиль Матэич Калабасов,
Для тех, кто помнит: Aleksey AKA WOLF, с уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dark Lord

Гуру


Зарегистрирован: 10.11.2007
Сообщения: 1366

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 5:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WOLF, я не хотел сказать, что он не продавался. Я говорю, что он не стал популярен совсем (по сути, мы с тобой об одном и том же говорим). Его не заметили, предпочитая ему бюджетные Android (тот же Wildfire).
Насчёт современной мощи и маркетинга...да, маркетинга там много, но это не всё маркетинг. Некоторые вещи стали удобнее- открытие больших файлов (особенно на PDF заметил), браузинг в интернете (не все же сайты адаптированы).
А погонщиком назвать можно не только Google, но и Apple. Пример прошлого года: скачал человек iOS 4 себе на 3Gs, потом увидел, что оно быстрее работает на iPhone 4, покряхтел недельку, собрался с финансами, пошёл за четвёркой. Уверен, в этом году найдутся такие, кто так же пойдёт и купит 4s исключительно ради Siri.
Гм...опять мы не в ту степь, дабы не разводить холивара: WOLF, я с тобой во многом согласен, но не во всём, но это уже ИМХО каждого, мы тут вряд ли друг друга убедим.

_________________
Samsung Galaxy Note 3, HP iPAQ 214+SDHC 16Gb, Archos A5 32Gb (Ångström).
Было: Sony Ericsson K790i+M2 4Gb, HP iPAQ 2790, SE Satio, SGS II
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lietotajs

Гуру


Зарегистрирован: 15.01.2003
Сообщения: 1264
Откуда: Латвия

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 6:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дожыли до времен, когда железо опережает софт и производители железа платят производителям софта чтобы новый софт был несовместим, именно не совместим с старым железом патаму что мощности хватает! Но народные умельцы переходит дарогу и появляются новые прошивки даже для архаичних девайсов! Дело в то что в пагоню за дешевизной производители выпускают новые устройства с устаревшим железом, например HTC wildfire A510 выпущен 3 месяца назад, имеет ос 2.3.3 но имеет процессор 2009 года, что уже база для народных умельцев! Также, Adobe Flash доступен только для процессоров Arm v7 изза отсутствия инструкций, но народные умельцы уже опровергли это и владельцы архаичных девайсов могут наслаждатся онлайн видео и флэш играми!
_________________
Sony Xperia P, Samsung Galaxy Note 3 neo...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
WOLF

Супер Гуру


Зарегистрирован: 18.06.2001
Сообщения: 4221
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 6:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dark Lord, мы друг-друга поняли - и это главное!..

Lietotajs, я очень сильно сомневаюсь, что Квалкомм или Нвидиа платят Гуглу, чтобы тот не реализовывал поддержку мультипроцессорности в своей ОС. Очень сомневаюсь. Просто каждый из них идёт своим путём. Эти пути мало завязаны на реальные потребности и нужды конечных потребителей - и в этом есть главный парадокс современного мира. Гораздо чаще разработчик сперва разрабатывает что-либо, ориентируясь на свои собственные интересы и возможности, а потом уже пытается это продать. Снова упомяну книгу А.Купера: в ней такой подход называется "функциональным", т.е. реализующим ту или иную функциональность, и даны очень хорошие пояснения, почему такой подход всегда конфликтует с потребностями реальных пользователей. Альтернативой предлагается подход "проектирования взаимодействия", когда изначально определяются нужды пользователя, а потом, в соответствии с ними, проектируется устройство или программа. Функциональный подход порождает гонку мегагерцов, процессоров, мегапикселей... клонов одного и того же, но "с улучшенной камерой" и т.п. Проектирование взаимодействия рождает продукты, как у Apple - узкие по своему предназначению, но очень восстребованные конечным пользователем.

_________________
В миру более известен как Бомбиль Матэич Калабасов,
Для тех, кто помнит: Aleksey AKA WOLF, с уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мягкие тапочки®

Гуру


Зарегистрирован: 17.02.2003
Сообщения: 4621
Откуда: MSK

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 10:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WOLF, эволюция зашла в тупик?

После выхода Intel PXA270 году в 2003-2004, эволюция мобильного hi-end железа застыла - и стагнировала вплоть до выхода первого айфона (2007) и устройств на Android (2008).
Дальше началась гонка вооружений. Какое-то время она давала реальный прирост производителей в пользовательских приложениях. iPhone 3Gs наконец-то избавился от тормозов 3G, iPhone 4 был еще быстрее.
Кажется, именно на этом этапе дальнейший прогресс стал вызывать недоумение тех, кто не просто фанатеет от цифр, но и задает себе вопрос о целесообразности изменений

Два ядра. Зачем?
Гиг и больше оперативки. Для чего?
Дисплеи с плотностью точек больше 300dpi. На хрена?
Камера 8-12-20 мегапикселей. Да за каким чертом? Все равно старенький Nikon D70 уделает одной левой.

Куда сейчас может осмысленно расти мобильная индустрия? Я вижу следующие пути:
1. Модные сейчас 3D-технологии для экранов. Впрочем, я скептически отношусь к просмотру видео на мелком экране;
2. Увеличение объемов флэша. Полезная штука, но привязана к ценам на память;
3. Увеличение времени работы. Похоже, очень непопулярная штука среди производителей;
4. RFID, Глонасс, LTE, встроенные проекторы, и прочие новые технологии.

Кажется, есть куда расти. Хватило бы ума сообразить и вовремя сменить курс. И на ближайшие пару лет забить на процессоры, оперативку, видеочипы, камеры и прочее overkill-железо

_________________
iPhone 11 Pro, iPad Pro 10.5'', MacBook Pro 13'' (mid 2017)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
WOLF

Супер Гуру


Зарегистрирован: 18.06.2001
Сообщения: 4221
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 20:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мягкие тапочки®, путь, которым надо двигаться, очень чётко обозначил Apple. Это действительно не путь "наращивания мускул", это игра совсем на другом поле - создание хорошо отлаженных сценариев взаимодействия.

И здесь не надо ничего изобретать нового! Всё уже озвучено - надо просто довести это до состояния совершенства! Например, забытый сечас термин PDA - Personal Digital Assistant. Ранее выпускавшиеся устройства с успехом дискредитировали этот термин, ибо они, да, были действительно "цифровыми", но мало "персональными" (в плане защищенности информации), и уж совсем с натяжкой их можно назвать "секретарями". Достаточно сравнить поведение живого секретаря и сценарии, реализованные в PDA. Живой секретарь - предупредителен, внимателен и очень "разумен". Он понимает, что о поездке к партнёру надо предупредить не тупо за 1 час, а надо просмотреть состояние пробок и сообщить: "...ий ...ич, если вы хотите успеть в #$%#-телеком, то вам надо выходить через 10 минут, ибо пробки, знаете ли..." Откуда она узнает о пробках? Посмотрит состояние трафика на маршруте в интернете. КПК не может сделать то же самое? Может... Так почему он тупо молчит и ждёт, пока не наступит 1 час до события, а потом с полным безразличием напомнит: "До встречи в #$%#-телекоме остался один час" Он же знает моё текущее местоположение? Знает... Знает адрес, куда мне надо приехать? Знает, ибо я же ему его и сообщил, когда встречу забивал... Может он заранее узнавать загруженность дорог и просчитывать время в пути? Может... Так зачем меня дёргать зазря или предупреждать тогда, когда уже поздно?

Ещё один очень хороший лозунг: "Connecting people". Действительно, главная цель, которую мы преследуем, используя всякие смартфоны-камерофоны-хрено-мудо-фоны - связаться с друзьями и с родными. Т.е. мы хотим донести до родных, друзей, коллег что-то либо голосом, либо в виде текстового сообщения, если нет возможности поговорить. Наши желания просты. А вместо этого мы вынуждены сперва выбирать: "SMS или E-mail?", затем долго выбирать номер, адрес, придумывать subject... Да мне нас#$ать на всё это! Я просто хочу связатся с человеком! Если не получается поговорить сейчас, оставьте ему сообщение такое-то... Нет возможности доставить голосовое сообщение - отправьте ему текст. Насколько важно? Очень важно! Или наоборот, не слишком важно... пусть потом как-нибудь посмотрит эту ссылку на ю-тюбе. Мы, люди, общаемся именно так. А вместо этого компьютеры навязывают нам свои правила общения. В результате вместо Connecting People мы всё время получаем Interact with Android или WindowsPhone. Получается подмена понятий, и как результат - неудовлетворённость пользователей. У Купера в "Психбольнице" про это тоже очень хорошо рассказано.

Сейчас развитие технологий ДОСТАТОЧНОЕ. Осталось проработать СЦЕНАРИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Кто первым сделает это - порвёт всех остальных, а Apple схрумкает на дессерт. Мы стоим на пороге создания truePDA. Вопрос: кто это сделает первым?

_________________
В миру более известен как Бомбиль Матэич Калабасов,
Для тех, кто помнит: Aleksey AKA WOLF, с уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UtK

Гуру


Зарегистрирован: 14.04.2003
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Медведково

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На тему времени жизни устройств — интересный топик с хабра http://habrahabr.ru/blogs/android/131386/#habracut.


_________________
iPhone 3Gs / Macbook / Cube Acid
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
WOLF

Супер Гуру


Зарегистрирован: 18.06.2001
Сообщения: 4221
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 22:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рисунок, как и любая статистика, говорит только то, что хотели сказать его авторы. Упаси боже делать по нему какие-либо выводы!
Во-первых, он совершенно не точен и не объективен. Например, в нем нет HTC Desire, который пережил 3(!) кардинальных обновления системы - Eclair -> Froyo -> Honeycomb - от даты своего выпуска, не указаны многие другие устройства от HTC, которые пережили по два обновления системы. Тот же Desire S, получивший уже третью версию операционки на днях...
На мой взгляд, эта иконографика показывает тольк одно: что Apple гораздо больше внимания уделяет вопросу лояльности своих пользователей, а не пытается трясти с них деньги, как это делает сам Google, и заставляет вести так же своих партнёров.

_________________
В миру более известен как Бомбиль Матэич Калабасов,
Для тех, кто помнит: Aleksey AKA WOLF, с уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dark Lord

Гуру


Зарегистрирован: 10.11.2007
Сообщения: 1366

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2011 3:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Samsung Galaxy Tab, Cyanogen Mod 7, в качестве рабочего стола- AdvLauncher, частота выставлена с помощью CPUMaster на 400МГц- в базовых приложениях (браузер с мобильными страницами, калькулятор, сообщения и.т.д) тормозов не замечено. Показательно.
_________________
Samsung Galaxy Note 3, HP iPAQ 214+SDHC 16Gb, Archos A5 32Gb (Ångström).
Было: Sony Ericsson K790i+M2 4Gb, HP iPAQ 2790, SE Satio, SGS II
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dark Lord

Гуру


Зарегистрирован: 10.11.2007
Сообщения: 1366

СообщениеДобавлено: Вс Окт 30, 2011 3:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поставил себе AndroidSDK, пока балуюсь только эмулятором
_________________
Samsung Galaxy Note 3, HP iPAQ 214+SDHC 16Gb, Archos A5 32Gb (Ångström).
Было: Sony Ericsson K790i+M2 4Gb, HP iPAQ 2790, SE Satio, SGS II
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список Базаров Форумы Handy.ru -> Android Часовой пояс: GMT - 10
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме



Форумы Handy.ru 


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group