Вход в Зоопарк ручных компьютеров
gps мониторинг, транспортная логистика, gps слежение
Фантастика
"Карманная" версия Базара
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список Базаров Форумы Handy.ru -> Мобильный GPS и картография
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость







СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2002 22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shultz писал(а):
ptizoom писал(а):
в стандарте GSM заложена возможность определения положения телефона - не подскажете где ?


Она заложена в самой технологии. Оператор сети может этой возможностью пользоваться и предоставлять ее своим клиентам или органам. Первым - согласно своей маркетинговой политике. Вторым - согласно их маркетинговой политике.


это, конечно, весьма остроумно, но не отвечает на поставленный вопрос: где? (я этого найти не смог).
Вернуться к началу
WOLF

Супер Гуру


Зарегистрирован: 18.06.2001
Сообщения: 4221
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2002 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ptizoom писал(а):
Позвольте с вами не согласиться - кроме Обслуживающей Базовой Станции другие БС телефона как правило не видят, а вот он за ними очень внимательно следит и информацию о временной задержке коллекционирует.

Если бы это было именно так, то функция Location в GSM просто бы не работала. Телефон, по большому счету, совершенно не видит где стоит базовая станция: слева или справа! Smile Он видит только свободные доступые каналы и переключается на, с его точки зрения, самый предпочтительный. А временную задержку телефон только выставляет, но не "коллекционирует". К тому же временную задержку телефон держит только для активного канала.
Только получив информацию с нескольких базовых станций об уровне сигнала с данного телефона и временной задержке его сигнала и наложив на карту местности можно более менее-точно определить его местоположение. GPS тоже определяет координаты при видимости как минимум 3 спутников...

Как-то так...

_________________
В миру более известен как Бомбиль Матэич Калабасов,
Для тех, кто помнит: Aleksey AKA WOLF, с уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость







СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2002 1:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WOLF писал(а):

Если бы это было именно так, то функция Location в GSM просто бы не работала. Телефон, по большому счету, совершенно не видит где стоит базовая станция: слева или справа! Smile Он видит только свободные доступые каналы и переключается на, с его точки зрения, самый предпочтительный. А временную задержку телефон только выставляет, но не "коллекционирует". К тому же временную задержку телефон держит только для активного канала.
Только получив информацию с нескольких базовых станций об уровне сигнала с данного телефона и временной задержке его сигнала и наложив на карту местности можно более менее-точно определить его местоположение. GPS тоже определяет координаты при видимости как минимум 3 спутников...

Как-то так...



Как-то совсем не так. Источник: 3GPP TS 05.08 v. 8.15.0 Release 1999 (Radio Subsystem Link Control)
В первом приближении и говоря о чистом GSM (без GPRS):
общаясь с Обслуживающей Базовой Станцией (ОБС) Мобильное Устройство (МУ) постоянно наблюдает за качеством принятого от ОБС сигнала. Тоже самое делает ОБС в отношении сигнала МУ. В свободное от общения с ОБС время МУ наблюдает за шестью соседними БС (или несущими частотами в случае многосекторных БС) с самыми сильными сигналами. Задержки распространения сигнала используются для построения последовательности наблюдения за БС.
ОБС выставляет на МУ временное опережение и диктует уровень излучаемой мощности. МУ сообщает ОБС уровень и качество принятого от неё сигнала а также уровень сигнала от вышеупомянутых шести БС. На основании этих данных Сеть GSM принимает решение на смену ОБС для данного МУ - handover.
МУ не может переключиться на другую БС без команды (с GPRS всё немного сложнее).

Повторю ещё раз: мобильник общается с *одной* базой, все остальные его *не видят*, поэтому "получить информацию с нескольких базовых станций об уровне сигнала с данного телефона и временной задержке" просто невозможно.

Едем дальше - как определить расстояние. Предположим нам известна задержка распространения для трёх базовых станций, все они в прямой видимости и нет погрешности частоты. *Лучшая* известная мне синхронизация - до 1/8 бита. 156.25 бита имеют протяжённость 0.577 мсек. Получается точность 138.5 метра. Треугольник ошибок получается достаточно большим.
Вернуться к началу
WOLF

Супер Гуру


Зарегистрирован: 18.06.2001
Сообщения: 4221
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2002 1:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не буду спорить по поводу спецификаций, т.к. их не конспектировал. Читал много по этому поводу популярных изданий и свои ответы базирую на этой информации. Да и с логической точки зрения, если данный телефон видит только одна BS, то определить его положение просто невозможно. По уровню мощности и временной задержке на карте можно построить только кольцо. Если телефон видят уже две BS, то можно построить сектор на пересечении двух колец. При более двух - сегмент. Чем больше станций видят телефон, тем больше точность определения положения на местности. Стандартная радиопеленгация, ничего нового абсолютно.

Если этого нет в основной спецификации GSM - не удивлюсь. Когда она составлялась, такой задачи не ставилось. Но сейчас-то это работает! Подкрутили, небось, что-то... Причем "на пользователя" работает именно в новых сетях (Мегафон), а в старых (МТС, Билайн) - очень туго идет (как я говорил еще в начале треда).

_________________
В миру более известен как Бомбиль Матэич Калабасов,
Для тех, кто помнит: Aleksey AKA WOLF, с уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость







СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2002 3:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WOLF писал(а):
Я не буду спорить по поводу спецификаций, т.к. их не конспектировал. ...
Если этого нет в основной спецификации GSM - не удивлюсь. Когда она составлялась, такой задачи не ставилось. Но сейчас-то это работает! Подкрутили, небось, что-то... Причем "на пользователя" работает именно в новых сетях (Мегафон), а в старых (МТС, Билайн) - очень туго идет (как я говорил еще в начале треда).


Их не конспектировать, а читать надо Shocked . Я тут немного порыльце и обнаружил несколько методов:
Cell-ID - точность 300м - 10км (по привязке к определенной БС)
Cell-ID+ - точность 100м - 500м (плюс знание задержки и затухания)
E-OTD - точность 150м - 500м (Enchanced Observed Time Difference - мобильник самотриангулируется)
TDOA - точность ? (Time Difference Of Arrival - мобильник подслушиватся специальными приемниками совмещенными с базовыми станциями.
Есть еще несколько экзотических методов...

Утверждают что E-OTD действительно есть в стандарте GSM. Будем копать глубже.
Видимо E-OTD и TDOA довольно дороги (дополнительное железо на Сети), да и E-OTD требует программного апгрейда для телефона.

Каким же методом пользуется М-фон?
Вернуться к началу
WOLF

Супер Гуру


Зарегистрирован: 18.06.2001
Сообщения: 4221
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2002 4:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Х.З. Smile В смысле "Хто его Знает". Попробую при случае выведать... Smile
_________________
В миру более известен как Бомбиль Матэич Калабасов,
Для тех, кто помнит: Aleksey AKA WOLF, с уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex57

Гуру флейма


Зарегистрирован: 19.08.2001
Сообщения: 9037
Откуда: Древняя Греция. Статус: СОКРАТ

СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2002 6:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.gsmlite.ru/public.xpml&PN=blizhaishie

"....Система определит Ваши координаты с точностью от нескольких сотен метров в Москве до нескольких километров в Московской области...."

ИМХО просто расстояние до БСки Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill Limping

Гость





СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2002 6:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если у кого-нибудь есть Мегафон с телефоном из нижеперечисленных - приглашаю на опыты (с Psion и GSM Monitor + RoutePlanner). Время опытов - до 10 минут. Опасности поломки телефона или попадания на раздачу от оператора - никакой.
Вот телефоны:
Nokia: 6210, 6310, 7110, 8210, 8310, 8850
Siemens: S25, S35i, SL45(i), S45, ME45
ИМХО, лучше Сименс. Несколько БС на экране КПК увидим в любом случае...
kir-lim@yandex.ru
Вернуться к началу
ptizoom

Гость





СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2002 10:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex57 писал(а):
http://www.gsmlite.ru/public.xpml&PN=blizhaishie

"....Система определит Ваши координаты с точностью от нескольких сотен метров в Москве до нескольких километров в Московской области...."

ИМХО просто расстояние до БСки Smile



У них упомянуто SIM-меню. Кто-нибудь знает где там собака порылась? Я имею ввиду к каким данным SIM имеет доступ, каким образом она это делает и какие данные без ведома владельца телефона может передавать оператору?
Вернуться к началу
Alex57

Гуру флейма


Зарегистрирован: 19.08.2001
Сообщения: 9037
Откуда: Древняя Греция. Статус: СОКРАТ

СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2002 20:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ptizoom писал(а):
Alex57 писал(а):
http://www.gsmlite.ru/public.xpml&PN=blizhaishie

"....Система определит Ваши координаты с точностью от нескольких сотен метров в Москве до нескольких километров в Московской области...."

ИМХО просто расстояние до БСки Smile



У них упомянуто SIM-меню. Кто-нибудь знает где там собака порылась? Я имею ввиду к каким данным SIM имеет доступ, каким образом она это делает и какие данные без ведома владельца телефона может передавать оператору?

Да ничерта она не знает Smile Просто посылавт СМСКУ правильного формата на запрос и все.. Smile
(РАЗУМЕЕТСЯ ИМХО)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ptizoom

Гость





СообщениеДобавлено: Ср Сен 11, 2002 3:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Докладываю: до хрена этот proactive SIM может. Sad Для особо интересующихся:

ETSI TS 101 267 (он же 3GPP TS 11.14) Specification of the SIM Application Toolkit for the Subscriber Identity Module -
Mobile Equipment (SIM-ME) interface

Параграф 6.4.15
Вернуться к началу
WOLF

Супер Гуру


Зарегистрирован: 18.06.2001
Сообщения: 4221
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 11, 2002 3:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, ребята, SIM тут совершенно не причем! Посылается обычная SMS с запросом типа: "Какие рестораны тут рядом?" А в ответ провайдер SMS-ку формирует с учетом местоположения запросившего. Все на базе GSM-Lacation. SMS Toolkit только вторично использует эту функцию...
_________________
В миру более известен как Бомбиль Матэич Калабасов,
Для тех, кто помнит: Aleksey AKA WOLF, с уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ptizoom

Гость





СообщениеДобавлено: Ср Сен 11, 2002 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WOLF писал(а):
Нет, ребята, SIM тут совершенно не причем! Посылается обычная SMS с запросом типа: "Какие рестораны тут рядом?" А в ответ провайдер SMS-ку формирует с учетом местоположения запросившего. Все на базе GSM-Lacation. SMS Toolkit только вторично использует эту функцию...


Всё верно, только к SMS с запросом вполне может приклеиваться Time Advance для текущего положения телефона плюс результаты замеров соседних сот, на основании чего и вычисляется положение запросившего информацию.

Я, честно говоря, вообще поражаюсь что вся эта фигня (GSM) работает Rolling Eyes
Вернуться к началу
Alex57

Гуру флейма


Зарегистрирован: 19.08.2001
Сообщения: 9037
Откуда: Древняя Греция. Статус: СОКРАТ

СообщениеДобавлено: Чт Сен 12, 2002 0:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжаем???
ВАС ДОСТАЛИ КОПЫ???
Больше нет!!
http://www.copalert.com/

самое смешное, что это РАБОТАЕТ.. там есть уже юзеры..
может и нам сварганить нечтно подобно-текстовое??
На последней песочнице MS говорила что это очень просто
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill Limping

Гость





СообщениеДобавлено: Чт Сен 12, 2002 3:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Год утебя был, три - за побег, пять - за детсад Ment
У нас принято встречным моргать при наличии копов. И соотношение владельцев КПК, усердно пользующихся copalert, и блюдящих традиции водителей всегда будет стремиться к нулю. Слева.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список Базаров Форумы Handy.ru -> Мобильный GPS и картография Часовой пояс: GMT - 10
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме



Форумы Handy.ru 


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group