gps мониторинг, транспортная логистика, gps слежение Если вы видите баннеры при просмотре с КПК, то вам - СЮДА Последний Гарри Поттер Форумы Поиск Вход Для ПК Электронные книги и ридеры На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. Ср Июл 27, 2005 5:34 NickM (Гуру) AV писал(а): пункт в российском законе тот, что я привел. плюс нормы международного права, конвенций, которые ратифицированы россией. как известно, у нас примат международного права, соответственно, нормы конвенций действуют в россии в полном объеме. ну пункт или подпункт .... я думаю не стоит цепляться Т.е. пп 1 и 2 (цитата и иллюстрация) все дело и ограничивается ? Ну если так то перевод тысяч - дело противозаконное ... Если нет - то по какому подпункту (или подподпункту ) .... Ср Июл 27, 2005 5:39 AV (Гуру, MOS) перевод тысяч в учебном процессе - дело законное абсолютно, поскольку перевод (как форма использования правомерно опубликованного произведения (фрагмента произведения)) осуществляется исключительно в учебных, научных целях и не публикуется (размещается, иным способом доводится до всеобщего сведения) где бы то ни было и каким бы то ни было способом. равно как и перевод иностранных статей в российских _научных_ жруналах, переводные _цитаты_ в дипломных работах, диссертациях. Ключевое слово - перевод осуществлен в научных целях. -- перевод текста художественной книги множеством людей и размещение его полностью в сети интернет без санкции правообладателя - дело незаконное по обоим пунктам. ____________ You only live once. Life is short. [КАРТИНКА]legal Ср Июл 27, 2005 5:48 NickM (Гуру) 2 AV А можно не толковать .... апальцем показать ... В п1 статьи 19 стоит двоеточие и два подпункта. Вопрос: 1 Есть ли еще подпункты 2. К какому подпункту предлагается отнетси перевод тысяч ... Я вроде уже в пятый раз это прошу .... Ср Июл 27, 2005 5:57 AV (Гуру, MOS) вопрос - перевод тысяч кого? ____________ You only live once. Life is short. [КАРТИНКА]legal Ср Июл 27, 2005 6:00 NickM (Гуру) Какая разница .... Гарри Поттера например Ср Июл 27, 2005 7:00 AV (Гуру, MOS) так вопрос в чем заклчюается законны ли тысячи переводов Гарри поттера? или законно ли, если тысяча человек будет переводить главы и фрагменты из ГП? - если о законности тысяч переводов ГП - то законны при соблюдении следующих условий 1. переводчик законно получил экземпляр произведения (купил. подарили. получил в наследство и т.д.) 2. переводчик связался с издателем и получил разрешение осуществить перевод (письменная форма обязательна) 2.1 переводчик сделал перевод сам лично исключительно для себя лично и сохранил его на своем компьютере (как лицо правомерно обладающее экземпляром произведения он не вправе делать перевод, но обеспечить выполнение этой нормы правообладатель не может и не сможет ни при каких условиях) 3. переводчик не выкладывает свой перевод никуда и не дает его никому. - 3.1 из п.2 если согласие на перевод включает также право распространять текст оговоренным способом, то переводчик может распространять текст способом, оговоренным в разрешении на перевод. - такого понятия как перевод в личных целях закон не знает, к счастью. - законны ли тысячи переводов ГП да, если они санкционированы правообладателем. - законно ли объединять перевод глав сделанный разными людьми на отдельно взятом веб сайте - нет, поскольку а) нет права на перевод, б) нет права на составление сборника (кроме случаев, когда такие права есть, либо когда переводчики трудятся в соавторстве на основе полученных прав) Я ответил на вопросы? ____________ You only live once. Life is short. [КАРТИНКА]legal Ср Июл 27, 2005 7:24 NickM (Гуру) 2 AV Ок.... поясню ...видать много воды утекло ... Перевод "тысяч" знаков - это аккадемическое требование по иностранному языку. Студент может купить - или взять у друга или в библиотеке книгу удовлетворяющую требованиям: - по специальности - или обще образовательная - современная (желательно год два) Затем он ее читает и переводит преподавателю (т.е. явно не для себя) Если терминология "тысяч" ужо ушла из обихода - то сорри - я слишком давно их сдавал ... но сама процедура я знаю что осталась ... Ну насчет того чтобы спрашивать разрешение на перевод - я думаю такое даже в голову никому не приходило .... Ср Июл 27, 2005 8:34 Euge (Юдж, Москва) А то, что это делается в учебных целях, то есть согласно законодательства, мы на это уже не смотрим? ____________ Samsung Galaxy Note II Ср Июл 27, 2005 8:56 NickM (Гуру) 2 Euge Хмммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммма Это российское законодательство а не американское ... Если я правильно понимаю молчание AV относительно подпунктов 3 4 и далее .... то поскольку в пункте стоит двоеточие, то пп1 и пп2 дают исчерпывающий список использования для учебных целей (цитирование и иллюстрация). Поскольку на мой взгляд учебный перевод не подпадает ни под тот ни под другой .... то имеем то что имеем .... т.е. мимо закона Или я опять непонятно выразился ? Ср Июл 27, 2005 9:21 AV (Гуру, MOS) учебный перевод (перевод фрагмента произведения в учебных целях) допустим российским законодательством. (пункты 1 и 2 статьи 19 закона) под использованием понимается также и перевод, поскольку перевод - суть одна из форм использования объекта авторского права. плюс ко всему я привел уже выдержки из международных договоров, которые также имеют силу закона в РФ, поскольку ратифицированы. Согласно приведенным текстам - подобное использование объектов АП допускается и абсолютно законно, поскольку осуществляется в учебных целях. -- т.е. объясняю не формальным языком если препод задал перевести, к примеру, 5 килознаков, то это будет перевод именно в учебных целях и он законен полностью. ____________ You only live once. Life is short. [КАРТИНКА]legal Ср Июл 27, 2005 9:33 NickM (Гуру) за что я люблю адвокатов .... это за то что от них никогда не получишь прямого ответа ... Ладно ... сам нашел ... Цитата: Статья 19. Использование произведения без согласия автора или правообладателя и без выплаты авторского вознаграждения Допускается без согласия автора или правообладателя и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования: 1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях из правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати; 2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, в радио- и телепередачах, звуко-, видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью; 3) воспроизведение в газетах, передача в эфир или сообщение по кабелю для всеобщего сведения правомерно опубликованных в газетах или журналах статей по текущим экономическим, политическим, социальным и религиозным вопросам или переданных в эфир произведений такого же характера в случаях, когда такое воспроизведение, передача в эфир или сообщение по кабелю не были специально запрещены автором; 4) воспроизведение в газетах, передача в эфир или сообщение по кабелю для всеобщего сведения публично произнесенных политических речей, обращений, докладов и других аналогичных произведений в объеме, оправданном информационной целью. При этом за автором сохраняется право на опубликование таких произведений в сборниках; 5) воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах текущих событий средствами фотографии или кинематографии , путем передачи в эфир или сообщения для всеобщего сведения по кабелю произведений, которые становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в объеме, оправданном информационной целью. При этом за автором сохраняется право на опубликование таких произведений в сборниках; 6) воспроизведение правомерно обнародованных произведений без извлечения прибыли рельефно-точечным шрифтом или другими специальными способами для слепых, кроме произведений, специально созданных для таких способов воспроизведения. Итак ... внимание вопрос к Euge & AV Уважаемые господа выделите пожалуйста в данной цитате - то место которое разрешает учебный перевод пожалуйста ....... Насчет приведенных соглашений - то конкретного в них на заданную тему не было. ---------------------------- Еще раз для предмета нашего разговора важны точные формулировки. Ибо те реверансы (о которых я писал в начале) - суть есть представление перевода произведения как совокупности учебных переводов. Ср Июл 27, 2005 9:43 AV (Гуру, MOS) п. 1. цитирование в оригинале и переводе фрагментов из правомерно опубликованных произведений в научных целях в объеме, оправданном целью цитирования. задание препода перевести фрагмент правомерно опубликованного текста с точки зрения юриста будет а) использованием текста в учебных целях б) цитированием в объеме, оправданном целью цитирования. (цель цитирования - выполнить задание преподавателя, научной целью будет, соответственно - сам перевод) и как следствие такой перевод будет считаться выполненным правомерно и без нарушения законодательства об авторском праве. это то, что позволяет закон. на этом я полагаю, надо поставить точку. насчет приведенных соглашений - ВСЕМИРНАЯ КОНВЕНЦИЯ ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ (пересмотренная в Париже 24 июля 1971 года) С т а т ь я V ter целиком. конкретно про свободу использования перевода в учебных целях с оговорками и т.д. вообще все статьи V этой конвенции о переводе, если что. просто текста очень много, и чтоб в форуме не разводить многостраничные цитаты - текст конвенции есть тут: www.copyright.ru в разделе законы, в подразделе международные договоры. ____________ You only live once. Life is short. [КАРТИНКА]legal Ср Июл 27, 2005 9:44 AV (Гуру, MOS) насчет представления текста как совокупности учебных переводов я писал: Цитата: - законно ли объединять перевод глав сделанный разными людьми на отдельно взятом веб сайте - нет, поскольку а) нет права на перевод, б) нет права на составление сборника (кроме случаев, когда такие права есть, либо когда переводчики трудятся в соавторстве на основе полученных прав) ____________ You only live once. Life is short. [КАРТИНКА]legal Ср Июл 27, 2005 9:53 NickM (Гуру) AV писал(а): п. 1. цитирование в оригинале и переводе фрагментов из правомерно опубликованных произведений ..... Цитирование в оригинале - это цитирование оригинала Цитирование в переводе - это цитирование перевода А нам нужно как минимум перевод цитаты (он уже не является цитатой вообще говоря). Не говоря уже о том что цитата в 10-20К знаков - это ИМХО не серьезно .... Это что угодно но не цитата ..... Итак для себя делаю вывод - закон учебный перевод не разрешает По поводу договоров и конвенций - ну самостоятельно мне их узучать не досуг да и не к чему ... Ладно как всегда поверим на слово Ср Июл 27, 2005 20:29 Belka (Гуру) Кхе-кхе, так кого ты, Юдж, флудерами называл? ____________ Пишите-пишите, товарищи. Все в свое время рассмотрим. Belka_sky На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. FLAME: Статьи, новости, слухиПесочницаПресс-релизыWindows MobileAndroidApple iOSSymbian, Psion, EPOCПрочие мобильные платформы на LinuxНоутбукиПлатформы давно минувших днейСотовые телефоны и мобильный ИнтернетЭлектронные книги и ридерыПрограммирование для КПКМобильный GPS и картографияWi-Fi, Bluetooth и КПКМузыка и видео на КПКЦифровые камерыИгры на карманных компьютерахГаджетыVoIP, mVoIP, SIPФарцовкаЖалобная книга Если вы видите баннеры при просмотре с КПК, то вам - СЮДА   Powered by phpBB © 2001 phpBB Group