Вход в Зоопарк ручных компьютеров
gps мониторинг, транспортная логистика, gps слежение
Если вы видите баннеры при просмотре с КПК, то вам - СЮДА
LaserMap "отдельный виток"
Форумы Поиск Вход Для ПК
Мобильный GPS и картография
На страницу 1, 2, 3  След.
Пн Сен 03, 2001 7:56
JuSt (Гость)
цитата:
JuSt
не прописан прислал 03-09-2001 17:08
--------------------------------------------------------------------------------
Виктор а у меня по прежнему остались вопросы будет ли LaserMap оптимизирован под PocketPC если да то когда а также когда ждать карту ЛО&СПб.
IP: Logged

VctOs
Маститый писатель прислал 03-09-2001 19:41
--------------------------------------------------------------------------------
2JuSt:
IMHO, здесь обсуждается немного другая тема.
С удовольствием отвечу на все Ваши вопросы в отдельном витке или по почте.
Прошу извинить за причиненные неудобства.

[Это сообщение подредактировал VctOs (дата 03-09-2001).]

IP: Logged




Вить надеюсь что этот виток последний [КАРТИНКА]
Пн Сен 03, 2001 20:39
Alex57 (Гуру флейма, Древняя Греция. Статус: СОКРАТ)
Как пользователь LM со стажем две недели скажу что пользоваться им можно!

Пожелания конечно остаются, но говорить что это не адаптированый продукт - это слишком.

Про карту ЛО - трясите Виктора, хотя у меня сложилось впечатление, что карты в LM импортируются. (Кстати, а чем не идея для бизнеса: торговля картами для GIS-ведь электронными книгами торгуют).
Пн Сен 03, 2001 23:19
Anonym (Гость)
Быстродействие - это пока из области следующего релиза (ИМХО).

Когда на машине куча свободной памяти (E-125 с 12 мегами програмной памяти до запуска LM) и вполне бегает даже видео, то довольно странно наблюдать медленное переключение экранов (очень и очень ощутимое время).

Во остальном - это именно то, за что заплачено.

-а5
Вт Сен 04, 2001 3:18
JuSt (Гость)
Виктор под оптимизацией имется ввиду облегчение существующего LM от вещей которые лишние PocketPC экран 320х240 и вроде клавиатуры "нет" (о каких именно ты прекрасно знаешь сам гораздо лучше меня)
Вт Сен 04, 2001 10:31
VctOs (Гуру)
JuSt> будет ли LaserMap оптимизирован под PocketPC

Сама постановка вопроса подразумевает неоптимальность текущей версии. Формально с этим трудно спорить. Как правило доказать оптимальность программного продукта невозможно - любая более-менее небольшая разработка это переплетение компромиссов. Версия 2.81 _специально_ оптимизирована под Покет по критериям:
1. использования памяти,
2. быстродействие,
3. максимального возможное использование области экрана
4. возможности использования неполноэкранных диалогов.

За это пришлось заплатить:

1. Расположением меню вверху
2. Выявленной недавно неизменением пиктограммы клавиатуры при смене режима ее работы.

Многим это показалось оправданным.

Если под оптимизацией Вы имеете в виду устоявшийся рекламный термин, означающий банальное перекомпилирование под Pocket PC, такая работа была выполнена весной, ее результаты были разосланы активным пользователям и практически единодушно им непонравились. Основная причина - в Покет ПЦ "максимальная производительность" интерфейса достигается ценой его предельного упрощения. В частности, там не предусмотрено использование неполноэкранных диалогов. Никто из тестеров не понял, почему диалог "Выберите объект" заслоняет собой _всю_ карту. Также большинство отметило неудобства, связанные с удалением из видимой области кнопки выбора объекта (ей пришлось пожертвовать, т.к. иначе кнопка уменьшения масштаба закрывалась пиктограмой клавиатуры).
Как вариант распространялась версия с кнопакми, расположенными в отдельном ряду. Она также не вызвала восторгов ввиду сокращения области окна карты.

когда ждать карту ЛО&СПб
Карта ЛО для LM готова - это собственность компании Прин, именно там Вы можете узнать о возможности ее приобретения. Карта ЛО&СПб будет подготовлена как только найдется компания - обладатель прав на карту, заинтересованная в создании такого продукта.
Ср Сен 05, 2001 0:00
Anonyn (Гость)
VctOs, спасибо за детальные ответы.
Надеюсь мы у Вас не очень много времени отбираем.

Про прорисовку теперь стало намного понятнее, но нельзя ли придумать нечто типа кеша?

Обьясняю: При прорисовки зкрана, пока пользователь соображает что он там видит и куда ему двигаться есть куча процессорного времени, т.к.
обычно карта LM используется как единственное запушенное приложение.

Логично предположить, что следующим своим движением пользователь (или даже сама карта, если используется автослежение) захочет посмотреть соседний кусок.
А он, опа, и показывается из памяти!

Конечно, предусмотреть все возможности (типа смена масштаба, сдвиг на некотрое растояние,...) довольно трудно, но у всех кэшей попадание не 100%.

А то довольно забавно бывает...

2) И кстати, алгоритм автомасштабирования при слежении труден? у eTrex он очень вполне работает. Ну очень его не хватает...

3) И еще. Я понял зачем в PSte2002 есть синхронизация с Контактами.

Довольно часто хочется запомнить координату точки( ну например: приехали к знакому на дачу). И как в ЛМ это делать? Никак! если только запомнить показания навигатора, но их нельзя вводить в карту вообще.

Остается реализовывать список точек с названиями (типа WayPoints). А вот зачем мне хранить адрес человека отдельно в контактах отдеьльно в LM!

Это так, идеи на 4 версию.
Ср Сен 05, 2001 2:24
JuSt (Гость)
2VctOs

1. Смайликов вообще-то два
2. Когда влючаешь на КПК разрешение экрана 640х480 появляются кнопки на tool bare которые при разрешение 320х240 не видны
3. Зачем сочетания "быстрых клавиш" в меню наверное для того чтобы лучше закрыть карту?

Зачем вс± это IMHO лишнее для КПК

А про "остальное" уже говорилось что Вы знаете лучше чем я и поймете быстрее чем с двадцать первого раза [КАРТИНКА]
Ср Сен 05, 2001 3:17
Alex57 (Гуру флейма, Древняя Греция. Статус: СОКРАТ)
Поддержу JuSt:
1) Одно умилиние вызывает упоминание об, например, CTRL-L для нажатия на Касе 125.
2) про оптимизацию: у WinCE есть такая вещь, которой ни в одной "нормальной" Win нету:Tap-and-Hold. Так вот, почему бы к кнопочкам + и - масштаба не приделать вспулвающее меню выбора насколько (х2,х4...) а пока до низ добираться это же минимум 3 нажатия в разных частях экрана (сначала меню вида - потом масштаб - потом насколько). Это тренажер для работы стилусом получается...
Ср Сен 05, 2001 4:21
VctOs (Гуру)

Just>2. Когда влючаешь на КПК разрешение экрана 640х480 появляются кнопки на tool bare которые при разрешение 320х240 не видны

Непонятно, что плохого в том, что, когда появляется возможность, отображать дополнительные кнопки, (насколько я понимаю речь идет о кнопках "влево"-"вправо"-"вверх"-"вниз" для ширины экрана 480 точек и дополнительно к ним "загрузить"/"сохранить" данные для ширины экрана 640 точек). Согласен, ширина экрана Касио - 240 точек. Но ведь как-то Вам удалось опробовать программу при ширине экрана 640 точек. Неужели, Вам было бы удобнее, если бы с Вас за такую возможность брали дополнительные деньги, мотивируя это тем, что купленная Вами программа нормально работает только с экраном шириной 240 точек?


Just>3. Зачем сочетания "быстрых клавиш" в меню наверное для того чтобы лучше закрыть карту?
Alex57>1) Одно умилиние вызывает упоминание об, например, CTRL-L для нажатия на Касе 125.

Это понятно. Согласен. Будем исправлять.


Anonyn>2) И кстати, алгоритм автомасштабирования при слежении труден? у eTrex он очень вполне работает. Ну очень его не хватает...

Не совсем понимаю, в чем заключается суть этого алгоритма - етрекс держал в руках только без батареек. Вообще часто пишется о том, что у етрекса продвинутое слежение. Может быть кто-нибудь напишет поподробнее об этой продвинутости - авось удасться позаимствовать пару-тройку идеек.


Anonyn>Логично предположить, что следующим своим движением пользователь (или даже сама карта, если используется автослежение) захочет посмотреть соседний кусок.
А он, опа, и показывается из памяти!

Для автослежения идея, пожалуй, здравая. Для пользователя - попробуй догадайся, что он пожелает через пять секунд.


3) И еще. Я понял зачем в PSte2002 есть синхронизация с Контактами.

Интересно, где они хранят координаты, и хранят ли их вообще (используют динамическое геокодирование? - т.е. каждый раз определяют положение объекта по адресу?)


2) про оптимизацию: у WinCE есть такая вещь, которой ни в одной "нормальной" Win нету:Tap-and-Hold. Так вот, почему бы к кнопочкам + и - масштаба не приделать вспулвающее меню выбора насколько (х2,х4...)

Идея - супер. Дешево и сердито. Подумаем. Может и получится. Кстати, у любой "нормальной" Win Tap-and-Hold замещается нажатием на праую кнопку мыши!

Очень не хотелось, но похоже придется выпускать версию 2.9, не дожидаясь готовности v.3.

Давайте вместе попробуем подытожить идеи.
1.Диалог поиска названия - убрать центрирование.
2.Диалог слои - уменьшить поле примера изображения.
3.Меню - убрать горячие клавиши.
4.Убрать необоснованную автоотрисовку при нанесении необновленных заторов.
5.Попытаться навесить всплывающие меню на Z- и Z+.

Может быть что еще? Никак не могу понять JuSt - что я знаю ЛУЧШЕ? (на этот раз, зная, что все равно не получится, перечитвал всего пять раз, уже два сообщения, но с тем же результатом. [КАРТИНКА] )

В соседнем витке говорилось, что каждая из трех картографических программ имеет свои преимущества. Может быть их стоит перечислить, чтобы было понятнее, к чему стремиться. Преимущеста LM перечислять не обязательно [КАРТИНКА] .


[Это сообщение подредактировал VctOs (дата 05-09-2001).]
Ср Сен 05, 2001 7:37
Alex57 (Гуру флейма, Древняя Греция. Статус: СОКРАТ)
Про eTrex.
У него очень ограничено, но очень продумано!

Итак, есть понятие Route (маршрут по русски).
Это есть упорядоченная последовательность точек (waypoint,т.е широты+долготы), первая называется началом, последяя концом.

Дальше можно сказать в каком направлении его проходить (в прямом или обратном).
После того как задан маршрут и задано направление начинается сам процесс навигации.

Из-за ограничеености экрана весь процесс происходит на 2 зкранах: собственно а)карта/маршрут и б) информация о движении.

На б) показывается название ближайшей waypoint из маршута, направление на нее, растояние до нее, время до нее (исходя из какой-то скорости, типа средней по последней минуты-двух). Как только мы оказываемся в радиусе достижимотси этой точки около 15-30 секунд, навигация указывает следующую (причем из направления на следующую, ясно куда надо повернуть). Секунд за 20 до реального поворота показывается предупреждние: TURN AHEAD.
Этого экрана вполне хватает для тактических дейсвтий, для стратегов есть еще полная карта (б).
На ней показвается маршрут, как в LM, только улиц нет :-). Сам маршрут нарисован как шоссе, а реальный след рисуется другой линией.
Соответсвенно видно, где находимся, и какие виражи предстоят. Очень удобно, что есть автомасштабирование: после прохода точки поворота показывается следуюшее ребро целиком! (и видно сколько по нему ехать - успеешь сьесть гамбургер или только баранку крути).
Если сбился с пути и до точки 1,2,3, далеко, а рядом есть точка 4 (номера в маршруте) то навигация выводит на нее.
------------
теперь про другие продукты:
в AutoRoute 2001 больше расчета на дальних путешественников, т.е. там бензин пересчитывается в рубли...... Это нам в LM не надо.

Зато есть возможност свои любимые места отмечать PinPoint, т.е. ставить там отметку, на которую можно ссылаться.

Она маршрут может проложить, сказать примерное время в пути (кстати, а почему этого не делает LM, все равно же она его рассчитывает?)
Не видел в России Streets&Trips, думаю там тоже пара идей найдется
--------------
В ПГ есть вохможность насильно(!) указать непроходимость данного ребра, уже какой раз повторяю!!! Соответсвенно, можно запретить LM ездить по трамвайным путям, куда она меня настойчиво выводит, ну хотя бы вручную.
-------------

Про запись в PS - не видел, не знаю.
Но если в LM есть поиск по улице и по дому, почему тяжело связать это воедино? (Т.е. брать улицу и дом из поле адреса контакта). Для дач и грибных мест можно оставить лиш запоминание в LM.
----------

Про актуализацию: надо признать что карта состоит из двух вешей: обьективной реальности(статика) и воли властей (динамика).
Улицы, дома, реки - это все информация, которая возникает не мнговенно, и быстро не пропадает. Соответсвеено это информация не является часто обновляемой, и ее можно апдейтить чисто ручным способом (т.е. через заявки/проверки) За каджый неучтенный обьект такого класса даются большие призовые.

А вот информация о проездном режиме по данной улице меняется довольно часто и помногу (благо кирпич повесить - это не дом построить - согласований не надо).
Это надо позволять отмечать МАКСИМАЛЬНО АВТОМАТИЗИРОВАНО.
Нам тут надо определистя какие характеристики улицы (читай ребра) нужны!
Предлагаю:
м) проходимость (возможность проехать в обе стороны...) - дать возможность регулировать пользователям и им корректироват!!
г) широта (полос разметки туда-обратно) - дать возможность только отмечать неправильности
е) Загруженность/пропускная способность/ (не знаю...)

Про узлы: не знаю
Ср Сен 05, 2001 10:40
VctOs (Гуру)
БЫСТРОДЕЙСТВИЕ
===============

Anonym>Быстродействие - это пока из области следующего релиза (ИМХО).
Когда на машине куча свободной памяти (E-125 с 12 мегами програмной памяти до запуска LM) и вполне бегает даже видео, то довольно странно наблюдать медленное переключение экранов (очень и очень ощутимое время).

Лучшее познается в сравнении.
LaserMap это векторная система. Особенность организации данных в таких системах предполагает выполнение операций по выборке объектов из базы данных для их отрисовки на экране. Для того, чтобы было примерно понятно, о какой БД идет речь, поясню, что карта Москвы и МО содержит несколько сотен тысяч записей об объектах и порядка трех миллионов записей о координатах точек. В среднем при отрисовке карты осуществляется выборка нескольких сотен объектов составленных из 2-3 тысяч точек.
Действительно, растровые системы, такие как MPEG декодер и тот-же Ozi Explorer работают быстрее. Но никакие известные алгоритмы обработки растровой информации не смогут сжать 49 листов карты Москвы 1:10'000 и 18 листов карты Московской области 1:200'000 до 7.8Мегабайт. Однако, сжатие это не главная проблема. В принципе растровые системы не позволяют обеспечить выполнение ряда принципиально необходимых функций. Кроме этого, существует проблема отрисовки карты на разных масштабах. Суть этой проблемы состоит в том, что если "тупо" отображать подробную карту на мелком масштабе, изображение превращается в мешанину цветных точек (интересно наблюдать процесс отрисовки такой "карты" - последовательно, в зависимости от того какие объекты отрисовываются, экран закрашивается в синий (реки), зеленый (леса), желтый кварталы, коричневый (дома) и т.д. цвета). Для обеспечения качественной отрисовки на различных масштабах (LM обеспечивает более 500 кратный диапазон изменения масштабов) используется специальный модуль генерализации (так в картографии называется процесс отбора и преобразования формы объектов с целью составления менее подробны (более мелкомасштабных) карт на основе более подробных (крупномасштабных). В LaserMap модуль генерализации построен на базе технологий искусственного интеллекта и в том числе, позволяет осуществлять автоматическое размещение названий для того, чтобы обеспечить их читаемость и невыход за границы экрана независимо от масштаба и положения фрагмента карты.

Разумеется, выполнение всех этих операций происходит не мгновенно. Однако, сравнивая LM (Москва и область) с тем же ПГ (только Москва) я бы не сказал, что LM работает медленно. Поясню:
Методика и оценка производительности
Скорость любой картографической программы имеет смысл оценивать по максимальному
времени отрисовки в рабочем диапазоне масштабов. Это время можно определить
примерно следующим образом:
открываем карту и даем команду "Вид/Масштаб/Вся карта", засекая время отрисовки (1 оборот часиков примерно равен 1 с.). После этого при помощи
лупы+ последовательно увеличиваем карту, отслеживая время отрисовки. При
появлении городской детализации перемещаемся в Москву (естесственно, она
отрисовывается дольше, т.к. подробнее).
На нормально настроенной Casio E-125 получается примерно следующий ряд времен отображения (в секундах):
1.5
2.5
2.0
2
Уровень города
2
2
1.25
0.5
Таким образом, максимальное время отображения - 2.5 с. (для области и города) и 2с » для области.

Может быть, у кого-нибудь найдется 10 минут, чтобы опубликовать результаты аналогичного теста для ПГ?

Как дело обстояло в предыдущей версии LM. При разработке LM подразумевалось, что это программа для отображения карт города. Версии до 2.53 не поддерживали отображение карт масштаба 1:200 000 и более мелкомасштабных. Версии 2.53 и 2.61 были рассчитаны на отображение только специально подготовленных карт 1:200‚000. В ходе этой подготовки осуществлялось разбиение сложных объектов, состоящих из нескольких тысяч точек на более простые. После такого разбиения с той - же Москвой и областью эти версии справлялись, но максимальное время отрисовки составляло порядка 10с на E105. В конце прошлого года были проведены работы по конвертации в формат ЛМ большого объема карт масштаба 1:200‚000 (всего отконвертировано 19 областей). При первых загрузках отконвертированных карт было обнаружено, что в случае использования неадаптированных карт (в таких картах встречались объекты из десяти и более тысяч точек) максимальное время отрисовки (на мелких масщтабах, при увеличении изображения все работало нормально) составляло более одной минуты на Е-125.
Что сделано
Проведенный анализ показал, что тормозит одна из функций базовой графической подсистемы Pocket PC. JuSt справедливо заметила "валить на API не надо", поэтому, мы, где это возможно, пытаемся обходить расставленные на каждом шагу любимым Микрософтом засады. В этом конкретном случае нам это сделать удалось. После замены кривой функции специально разработанным алгоритмом максимальное время отрисовки карт, содержащих объекты » монстры (десять и более тысяч точек на объект), сократилось в 15-25 раз, для карт с максимальным числом точек на объект не более 5 тысяч - (типа адаптированной Москвы и области) - в 3-4 раза.

Что планируется в версии 3.
Заменить подсистему отрисовки с целью повышения качества визуализации карт (примерно до уровня требований к бумажной карте - пример см. на http://members.tripod.com/lasermap/lms_e.html - извините, что на английском, - чтобы посмортеть примеры карт на различных масштабах - кликайте на планку выбора масштаба в левой части экрана). Для этого разработаны алгоритмы отрисовки сглаженных линий и букв, и, что является предметом особой гордости, - подсистема оптимизации размещения надписей с блокировкой их наложения. К сожалению, за все нужно платить. Новая подсистема отрисовки карт пока работает примерно в два раза медленнее. Для настольных компьютеров это давно не имеет значения, но в мире КПК все немного иначе. Судя по отклику Anonym‚a, 5 секунд - нереально много. Может быть лучше оставить все как есть?

2Just> Я прочитал Ваш текст: <<Виктор под оптимизацией имется ввиду облегчение существующего LM от вещей которые лишние PocketPC экран 320х240 и вроде клавиатуры "нет">> примерно двадцать раз но от этого он не стал понятнее. Хотя это сообщение не содержит смайлика в виде озлобленного до красноты лица (как первое), ИМХО эмоции в нем заслоняют суть Вашей мысли. Действительно, экран 320х240. Действительно клавиатуры "нет" (непонимаю, почему нет в кавычках - подразумевается, что виртуальная клавиатура все же "есть"?). Полагаю, это ни для кого в этой конференции не новость. Похоже, Вы считаете, что в продукте есть что-то лишнее. Если Вам неудобно писать по почте, напишите здесь, что это за "лишние" вещи. Если они действительно лишние, то почему бы не облегчить продукт. Только дураки не слушают умных советов.
Заодно, если у Вас будет свободная минутка, прошу объяснить, что конкретно Вы имели в виду, когда писали в витке 685: <<Но я по прежнему утверждаю что Laser Map сделан для клав.ПК 640х480 и вылить на API не надо, а хотелось бы иметь версию оптимизированную для Pocket PC
>>. Благодарю за Ваш ответ.
Ср Сен 05, 2001 21:19
VctOs (Гуру)
Благодарю за подробное описание. Как говорится, есть над чем подумать...
Я правильно понял, автомасштабирование производится по критерию видимости текущей и следующей маршрутной точек (или речь идет о точке следующего поворота?).
Ср Сен 05, 2001 23:15
JuSt (Гость)
цитата:
Прислал VctOs:

Just>2. Когда влючаешь на КПК разрешение экрана 640х480 появляются кнопки на tool bare которые при разрешение 320х240 не видны

Непонятно, что плохого в том, что...



Плохо то что экран не читабельный поэтому предлагаю кастрировать LaserMap от всех функциональных возможностей которые в б/к КПК использовать нельзя
Было бы неплохо чтобы ЛМ сам мог динамически управлять распределением свободной памяти в RAM и вообще Витя выложи исходники со своими комментариями и мы все сообща убер±м ненужное

"Даешь LaserMap народу!!!"
"GPS навигацию в массы!!!"
"Долой Виндовые задроты! Даешь простой, тыкательный толстым пальцем, интерфейс!!!"
Видишь до 7 ноября ещ± далеко а часть основных тезисов для демонстрации уже готовы

З.Ы. Вить заметь наши топики одни из самых популярных какая реклама LaserMap

немного истории:

Автор Тема: ПалмГис
Mef
не прописан прислал 19-04-2001 10:17
--------------------------------------------------------------------------------
Кто нибудь сталкивался с этой картой Москвы? Что она из себя представляет? Или может кто ключ±м или кряком поделется? У меня есть сама программа, но без ключа она даже не запускается. Демо версии вообще нет, а я с некоторых пор критически отношусь ко всяким картам на каське. Хотелось бы сначала оценить эту программулю.
IP: Logged

JuSt
не прописан прислал 19-04-2001 11:00
--------------------------------------------------------------------------------
Laser Map
Cool !!!
IP: Logged

Antony
Новый писатель прислал 19-04-2001 13:29
--------------------------------------------------------------------------------
без ключика как-то не кул...
IP: Logged

Ali
не прописан прислал 19-04-2001 14:28
--------------------------------------------------------------------------------
А она некритично относится к ключику в смысле работает в демомоде с демоключиком 30 дней, а потом можно поставить ее по новой. И не надо морочится.
IP: Logged

ALEXK100
Маститый писатель прислал 19-04-2001 14:36
--------------------------------------------------------------------------------
На каське PALMGIS тормозит. Лучше ставить LaserMap.
------------------
In God we trust.
Everyone else we are verifying with PGP
-------------------------
С наилучшими пожеланиями!
АлексК100

IP: Logged

mimaz
Новый писатель прислал 19-04-2001 17:31
--------------------------------------------------------------------------------
где качнуть Laser Map ?

IP: Logged

mimaz
Новый писатель прислал 19-04-2001 17:39
--------------------------------------------------------------------------------
где качнуть Laser Map ?

IP: Logged

JuSt
не прописан прислал 19-04-2001 17:47
-------------------------------------------------------------------------------- http://members.tripod.com/lasermap/index.html
IP: Logged



Надеюсь что мое первенство ни кто оспаривать не будет а от тебя Вить жду обещаний пожизненного бесплатного обслуживания Laser Map думаю заслуженно
Чт Сен 06, 2001 2:36
JuSt (Гость)
Продукт должен служить пользователю, а не быть образцом конструкторсокй мысли!
Alex57ј
Чт Сен 06, 2001 23:38
VctOs (Гуру)
цитата:
Прислал Alex57:
При нынешнем ЛМ очень трудно нарушать ПДД на машинах с ручной КПП.(особенно при вводе информации). (Левая рука на руле+держит касю:: правая - КПП+стилус+магнитола)
На ходу попасть в букву на клаве - это цирковое умение!!


Я об этом писал раньше, повторю еще раз - одновременно управлять автомобилем и КПК dв его текущем виде нельзя! Думаю, что имеет смысл снимать информацию о скорости и принудительно отключать возможность того-же ввода символов на ходу, аналогично тому, как при трогании с места отключается экран телевизора на BMW.

А по поводу начинать с use-case - мы ведь в России, которую умом не понять. У нас на 60% все делается по традиции - вначале чего-нибудь сделают этакое, а потом думают, куда внедрить [КАРТИНКА] . Как говорится: "Это что-же я такое сделал-то!". Есть конечно и альтернативный подход, когда месяцами разрисовывают интерфейсы (как в случае с LM v.3), но при этом в 80% дело дальше калькуляции сметы разработки по этим рисункам не идет, - традиционно считается, что программировать это просто (в техникуме учат), а значит и дешево.


[Это сообщение подредактировал VctOs (дата 07-09-2001).]
На страницу 1, 2, 3  След.

Если вы видите баннеры при просмотре с КПК, то вам - СЮДА



Форумы Handy.ru 


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group